主持人 施巧琳：大家好，欢迎收看《记者采访录》，我是施巧琳。过去几年，中国已经成为世界图书出版行业的巨头，官方数据显示去年共出版77亿本书。但是这个行业目前条块分割明显：几家国企占据主导，同时又有很多私营公司正在打入市场。在北京19届国际图书贸易节上，我采访了企鹅出版集团董事会主席兼首席执行官约翰·马金森（John Makinson）。企鹅是最早打入中国大陆市场的国际图书贸易出版商之一。他向我们讲述了企鹅在华7年来的商业发展过程，如何成功应对市场监管，以及翻译图书和介绍中国作家到英语国家所面临的挑战。

　　施巧琳：谢谢您接受我们的采访。现在企鹅在中国已经5年多了，这是最早进入中国的图书贸易出版商。您当初来到这个市场时，是什么样子的？企鹅当初是如何开始的？

　　约翰·马金森：我们很惊奇的发现当企鹅集团7年前来中国时，已经不少人知道我们的品牌了。所以在初始阶段，我们在中国所做的树立品牌的工作并不像我们想象中那么难， 因为我们已经小有名气了。很可能早在80年代，企鹅出版的图书就被一些人所知，伴随着一些人长大。所以7年前我们所做的就是进一步推动开放。但是我们现在在中国所做的事情和7年前是全然不同的。我们现在出版的，不管是英文还是中文的书，不仅是为努力获取中国的读者，而且要把中国作为书籍的来源，推向世界任何地方出版。

　　施巧琳：那在“把介绍作家出去”和“打入中国市场”这两方面，哪个对你来说是首要任务呢？

　　约翰·马金森：我认为我们的首要任务发生了一些变化。我会认为它的发展经历了三个阶段。第一阶段，我们刚来时，要确保我们卖的书能获得支持。但是那时80%的书都卖给了外国人，现在这个情况恰恰相反。今天，中国本土读者占了80%，但是外国读者占20%，因为当我们进入在中国的第二个发展阶段时，就是在中国建立合作关系，和当地的出版商合作为中国读者服务。我们开始逐步做大，在中国出版市场占据一席之地，成为独特的一道风景线。我认为现在我们处于第三个发展阶段，我们在中国的出版市场有着自己的地位。现在关于我们能出版什么和究竟怎样出版上，还有诸多的限制，但是现在比7年前刚开始时拥有的自由多多了。官方也鼓励我们把书介绍到中国来，并且参与知识产权行动中，并且尽可能的把一些著作在国际上传播。

　　施巧琳：你提到了中国的一些具体的限制。那你能我们大体上介绍一下中国出版产业吗，比如说管制环境，还有关于国有出版企业的一些问题？

　　约翰·马金森：国有出版社是中国市场的一个特征。在国际标准书号的发放上，在出版一些特殊的书名上都有权威部门的管制。这些管制是比较偏向国有出版社的。对于国际出版社来说，想在这一部分开拓业务是相对较难的。

　　施巧琳：那么这是如何影响企鹅在中国大陆的战略的呢？

　　约翰·马金森：就像我们在中国经常讨论的，也是我们和中国新闻出版总署和其他人所探讨的。这是无可厚非的，国际出版社来到中国，我们把图书电子化的变革经历也带到了中国市场。电子化现在在中国非常热。我们把自己的专业特长通过本土的语言，通过和国有出版社或者其他出版社分享专业出版知识，带到中国市场。实际上，这是一个联姻的过程。这里将会像印度已经发生的情况一样，提高出版市场的整体水平。

　　施巧琳：那现在我们换个话题，即读者市场。这儿的市场是什么状况？我们听到在世界上其他地区，大家用“战场”来形容出版产业的竞争，在中国，出版有着很大的市场，那这个加速度增长的读者群背后的原因是什么？是因为中国不断壮大的中产阶级吗？

　　约翰·马金森：大家对各种阅读素材的兴趣都在快速增长，不管是教育类的，还是英语语言或者双语版本的消费图书类。所以在中国，当社会上有更多人讲英语时，我们出版的英文图书，不管是经典文学类，或是儿童书籍，或是仅供娱乐消遣的书籍，都有一个不断壮大的中产阶级读者群，他们更加熟悉关心英语语言的使用。同时，我们在中国的出版事业也迎合了图书零售的市场，因为有更多的书店进入农村社区，并且随着国家整个网售模式的普及，这个市场增长得非常快。

　　施巧琳：那中国的读者是什么状况呢？他们需要什么？我们知道商业类图书一直非常畅销，乔布斯的自传大卖，但是去年，最畅销的图书单上，有彼得·海斯勒的《江城》（River Town）中译本，甚至还有加布里尔·加西亚·马尔克斯（Gabriel Garcia Marquez）的《百年孤独》，你是怎么看的呢？

　　约翰·马金森：如果你看看几年前的畅销图书单，你会发现，大多都是很鲜明的商业类书籍，还有一些励志、自我提高的书，例如如果你想把你的孩子送到哈佛商学院的书。诸如此类的书过去在中国市场非常流行。但我认为现在市场更加开阔了，更有文艺风了。但是我们所看到的市场，就是企鹅的读者们，是被都市人群主导的。这是一个先对年轻的读者群，差不多在40岁之下，所以你也可以想象的到，这是一个比较富有的白领阶层的市场。

　　施巧琳：那我们现在再看看大环境。我们所了解的中国市场是，你必须要和一些管制打交道，尤其是在一些特殊的图书，特殊的话题上，企鹅有没有此方面的经历呢？

　　约翰·马金森：这是一个我们经常要打交道的问题，我们牵涉的一些领域，你也许不会立马想到。比如说我们是一个很大的旅游类出版商，因此我们不可避免的要画涉及台湾，西藏的地图，我们就会碰到这些制图上的问题。所以说到一个国际出版社在中国出版图书的困难时，通常大家只想到审查和敏感的话题方面，但实际上，制一张图是和出版一个没有冲突的著作一样难的。

　　施巧琳：还有最后一个问题。去年亚马逊的电子书销量超过其纸质图书，中国是什么情况？我们看到网络上有很多娱乐性的读物，免费的，收费的都有，但是对于严肃的作家来说，电子书在中国对他们意味着什么呢？

　　约翰·马金森：中国电子书的市场其实并没有在中国真正起飞，我们企鹅图书也经常猜测何时才会起步。但是我们要看清楚亚马逊的统计数据，当他们说他们卖了更多的电子书时，确实是真的，但是很多电子书都非常非常便宜的。他们卖的有些电子书低至99美分甚至49美分，所以谈到收入时，纸质书还是比电子书的利润要大。但是电子书的销量很大，中国大体也是这个情况。现在手机都可以下载大量的免费读物，但这还不是真正意义上的商业性的市场。

　　施巧琳：最后一个问题，关于知识产权，电子书领域的侵权情况是怎样的？

　　约翰·马金森：我认为中国现在的电子知识版权制度保护了大多数作家的知识产权。当然盗版还会有，不幸的是，中国有很多盗版的网站，我们和权威部门要不断监督。所以说并不是盗版问题没有了，但是现在在电子书版权保护方面，管理得还不错。

　　施巧琳：谢谢！

　　约翰·马金森：谢谢！